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小弟家一台老機~
原本運作正常~
但這幾天突然出現破音現象~
音量稍大就會破音~
不知道會是那些部分故障造成~
這樣或許有點籠統~
但對於電子方面一竅不通~
也沒辦法多做說明~
希望有大大能一語驚醒夢中人~

p.s:有幾顆電容爆漿~vr故障轉音量有殺殺聲~

左邊是拆下的VR~右邊是準備換上的VR.


舊VR分解圖~後面馬達好像是遙控控制用的


VR部分PCB


以下是爆掉的電容












變壓器

jangochas 寫:小弟家一台老機~
原本運作正常~
但這幾天突然出現破音現象~
音量稍大就會破音~
不知道會是那些部分故障造成~
這樣或許有點籠統~
但對於電子方面一竅不通~
也沒辦法多做說明~
希望有大大能一語驚醒夢中人~

p.s:有幾顆電容爆漿~vr故障轉音量有殺殺聲~

轉音量時有沙沙聲可能是可變電阻碳膜老化,網路偏方說用力多轉幾次...讓碳粉(吧)移動位置測試看看...
不過會來看版的應該都是直接去換一個新的吧

市面上大概就20K跟50K歐姆的比較常見
你可以看看你的VR後面有寫甚麼字.例如"203"就是20K的意思"503"就是50KR
W數如果是接在訊號線上,就不需要很高因為訊號線(不是喇叭線)的電流非常小(所以才要擴大機才推的動喇叭),功率不高
如果是訊號已經被放大,那可能就要去買線繞式可變電阻

電容爆漿應該才是破音的主因,電容爆漿代表功能不正常
例如體積膨脹了他的容值改變耐電壓減低之類的
所以小音量的時候或許還有聲音(音質一定還是變了)
可是大音量的時候電容受不了,訊號沒有經過該有的過濾之類的直接放出所以破音


我也是新手
有錯麻煩指正

uwontforget 寫:
電容爆漿應該才是破音的主因,電容爆漿代表功能不正常
例如體積膨脹了他的容值改變耐電壓減低之類的
所以小音量的時候或許還有聲音(音質一定還是變了)
可是大音量的時候電容受不了,訊號沒有經過該有的過濾之類的直接放出所以破音


我也是新手
有錯麻煩指正

小弟也是新手~

小弟認為爆漿的電容應該不是讓訊號經過該有的過濾
電容的阻抗是隨頻率而改變 不會隨電壓高低而改變

如果是這原因 理論上 應該大小聲都會破音才是

而且線路設計上 用電容來當綠濾波 多半是濾波線路
濾波器的電容 不是那麼大功率的東西 不太容易爆
就算爆 也不該是這種症狀

如果是交聯電容爆炸 恩 應該也不會這樣 不過這部份需要再思考

小弟隨便猜測
會破音 可能是因為輸出電流不夠 導致電壓上不去
或是晶體主動區(以BJT為例的話 是主動區 MOS的話是飽合區)範圍不夠大 過大的電壓輸出入
導致晶體脫離工作區 無法進行線性放大

以電容爆漿來看的話 我覺得比較可能事前者 假設壞掉的是電源濾波電容
因為BJT想輸出大電流時 但是因為電容壞掉 沒有東西可以給他瞬間所需的到電流
吃不到電流 當然沒法輸出足夠的電壓
所以輸出縮鋼了


有錯請指教

今天將vr拆下~
然後利用後級調音量
聲音變非常小聲嚴重燒蝦~
這是什麼原理造成的~
vr已經買了~
待有空將爆漿的電容一並換起~
不過不知道哪個部分是電源濾波電容~
裡面有兩顆uf值最高的不知是不是那兩顆(8300uf50wv)~
他旁邊有些微黑色固狀物~
這也是噴汁了嗎~

順便再問一下:
晶體主動區(以BJT為例的話 是主動區 MOS的話是飽合區)範圍不夠大 過大的電壓輸出入.導致晶體脫離工作區 無法進行線性放大

這裡有些不懂~不知能不能再稍微解釋一下~
因為我唸商科的 看到一些電子專有名詞會頭暈~哈哈

剛接觸自己來世界~
還請各位大大包涵~
感謝各位的解答(鞠躬)

jangochas 寫:
順便再問一下:
晶體主動區(以BJT為例的話 是主動區 MOS的話是飽合區)範圍不夠大 過大的電壓輸出入.導致晶體脫離工作區 無法進行線性放大

簡單說就是電晶體有一定程度的電壓工作範圍
要再詳細解釋原理跟工作區的話 有點麻煩 也要解釋很久
建議你去翻看看書吧

拍張照吧~

有圖才方便大家抓蟲~

liuchengdar 寫:拍張照吧~

有圖才方便大家抓蟲~

真是一語驚醒夢中人~哈~
待我拍好照在弄上來給大家瞧瞧~
其實機子相當老舊~
修好也不一定會有好聲~
但是就是想diy看看~
弄壞也不會心疼~

rx119tw 寫:

jangochas 寫:
順便再問一下:
晶體主動區(以BJT為例的話 是主動區 MOS的話是飽合區)範圍不夠大 過大的電壓輸出入.導致晶體脫離工作區 無法進行線性放大

簡單說就是電晶體有一定程度的電壓工作範圍
要再詳細解釋原理跟工作區的話 有點麻煩 也要解釋很久
建議你去翻看看書吧

恩恩~非常感謝大大
我在自己看書鑽研一下~

爆漿的電容？
指的是3300uf淺綠色那兩顆嗎
...其實那應該不是爆漿，是類似黏膠的東西，為了要固定好電容跟板子用的吧
可能是一種調音手段，就像加熱溶膠一樣！？

當然要換掉也是可以啦
畢竟上年代久遠，換上新品會有些改善

題外話，原廠機內的走線有點亂
可以整理一下，像是電源線對絞等等etc

jangochas 寫:今天將vr拆下~
然後利用後級調音量
聲音變非常小聲嚴重燒蝦~
這是什麼原理造成的~

每個聲道的訊號都不太一樣,不能只用一顆VR直接串連全部訊號
這樣所有訊號都接同一顆電阻訊號會混在一起
所以只有一個音量調整器代表其背後一定有一個複雜的並聯(甚至有IC)電路
所以當拿掉VR,複雜電路裡面有一條線路直接變成斷路(可以想成VR有裝但是阻值無限大?)

---------------------------
例如我自製的兩聲道音量調整,沒有複雜電路,直接訊號線串12段VR,所以左右兩聲道各一個VR
http://img134.imageshack.us/my.php?image=71395618hk6.jpg
http://img410.imageshack.us/my.php?image=11769341mr1.jpg

jangochas 寫:
vr已經買了~
待有空將爆漿的電容一並換起~
不過不知道哪個部分是電源濾波電容~
裡面有兩顆uf值最高的不知是不是那兩顆(8300uf50wv)~
他旁邊有些微黑色固狀物~
這也是噴汁了嗎~

刪,我看錯 黑色那顆電容好像還蠻高級的

jangochas 寫:
順便再問一下:
晶體主動區(以BJT為例的話 是主動區 MOS的話是飽合區)範圍不夠大 過大的電壓輸出入.導致晶體脫離工作區 無法進行線性放大

這裡有些不懂~不知能不能再稍微解釋一下~
因為我唸商科的 看到一些電子專有名詞會頭暈~哈哈

剛接觸自己來世界~
還請各位大大包涵~
感謝各位的解答(鞠躬)

"導致晶體脫離工作區"
想這句話就行,放大訊號就是放大訊號的電壓(或電流,這裡應該說的是電壓)
晶體工作區(應該就是主動區吧,我也還沒學到 或是高中好像有略提一些)就是像這個晶體正常工作範圍只能在20V~80V
超過這個範圍工作就會變得很奇怪,就不是"線性"的
例如在某一秒有一個1K的訊號,他的振幅是30V
經過晶體(IC)放大後就會變成2倍60V
倍數是你的可變電阻在決定的
VR調小(大聲),電壓跟倍率就增高
電壓超過晶體工作區就會造成非"直線性"放大
甚至不同頻率的放大倍率都不一樣

AFAIK 寫:爆漿的電容？
指的是3300uf淺綠色那兩顆嗎
...其實那應該不是爆漿，是類似黏膠的東西，為了要固定好電容跟板子用的吧
可能是一種調音手段，就像加熱溶膠一樣！？

當然要換掉也是可以啦
畢竟上年代久遠，換上新品會有些改善

題外話，原廠機內的走線有點亂
可以整理一下，像是電源線對絞等等etc

原來如此~我以為他是爆了~
那看來有雜音的形成好像不會是電容的原因了
那會是晶體掛了嗎~
我也有打算把機內線重佈~
把一些太老舊的換掉~
順便一問~
我要把電源線換成電源座~
但不知道怎麼知道哪一條是水哪一條是火
倒數第二張圖左下角那就是電源線連接處

uwontforget 寫:

jangochas 寫:今天將vr拆下~
然後利用後級調音量
聲音變非常小聲嚴重燒蝦~
這是什麼原理造成的~

每個聲道的訊號都不太一樣,不能只用一顆VR直接串連全部訊號
這樣所有訊號都接同一顆電阻訊號會混在一起
所以只有一個音量調整器代表其背後一定有一個複雜的並聯(甚至有IC)電路
所以當拿掉VR,複雜電路裡面有一條線路直接變成斷路(可以想成VR有裝但是阻值無限大?)

---------------------------
例如我自製的兩聲道音量調整,沒有複雜電路,直接訊號線串12段VR,所以左右兩聲道各一個VR
http://img134.imageshack.us/my.php?image=71395618hk6.jpg
http://img410.imageshack.us/my.php?image=11769341mr1.jpg

jangochas 寫:
vr已經買了~
待有空將爆漿的電容一並換起~
不過不知道哪個部分是電源濾波電容~
裡面有兩顆uf值最高的不知是不是那兩顆(8300uf50wv)~
他旁邊有些微黑色固狀物~
這也是噴汁了嗎~

刪,我看錯 黑色那顆電容好像還蠻高級的

jangochas 寫:
順便再問一下:
晶體主動區(以BJT為例的話 是主動區 MOS的話是飽合區)範圍不夠大 過大的電壓輸出入.導致晶體脫離工作區 無法進行線性放大

這裡有些不懂~不知能不能再稍微解釋一下~
因為我唸商科的 看到一些電子專有名詞會頭暈~哈哈

剛接觸自己來世界~
還請各位大大包涵~
感謝各位的解答(鞠躬)

"導致晶體脫離工作區"
想這句話就行,放大訊號就是放大訊號的電壓(或電流,這裡應該說的是電壓)
晶體工作區(應該就是主動區吧,我也還沒學到 或是高中好像有略提一些)就是像這個晶體正常工作範圍只能在20V~80V
超過這個範圍工作就會變得很奇怪,就不是"線性"的
例如在某一秒有一個1K的訊號,他的振幅是30V
經過晶體(IC)放大後就會變成2倍60V
倍數是你的可變電阻在決定的
VR調小(大聲),電壓跟倍率就增高
電壓超過晶體工作區就會造成非"直線性"放大
甚至不同頻率的放大倍率都不一樣

原來如此~學到了很多~感謝u兄拉
u兄製作的音量調整好像某種神祕宗教圖騰阿

今天終於動手
將vr~fuse座~rca端子座~幾顆老舊電容換掉~
上機一測...發現我的黛安娜還是變比莉了..
還是一樣燒蝦阿..蟲到底在哪裡~
我有將兩處1.6a的保險絲換成新的1.5a~因為找不到1.6的~
會是這個原因嗎~
還是變壓器出問題呢
順便一問各位大大
機內線是用多心比較好還是單心的~

可能是放大部份有晶體掛點
要trace出線路逐一確認工作點才行

isas 寫:可能是放大部份有晶體掛點
要trace出線路逐一確認工作點才行

那是要用電表一一測試囉~

今天將保險絲換回1.6的~
發現他突然好了~
但約過了十分鐘~
他又嚴重燒蝦了~
經過幾次測試好像是只要機子一熱就會沙啞~
還有換掉的保險絲是第四張圖那兩根~
也順便將旁邊那兩顆電容換掉~
那兩顆電容如果去敲他~
會出現很大的崩崩聲~
然後我很手賤的想看是不是真的這樣~
我就用手指彈了他一下~
馬上出現很大的崩聲~
接著就開始會逼資逼資的聲音不時出現

ps.只是台老機還麻煩這麼多人回應真是抱歉~
剛接觸難免問題多了一點~還請各位兄台不吝指教阿

終於找到元兇了...
第四張圖的電容後面有兩個晶體~
我一條條線路慢慢查~
終於發現..那兩個晶體的焊點根本就分離了~
用手弄的時候根本就是搖搖欲墜~
所以有可能我再用手指彈電容時引起的震動~
讓晶體也震動到~所以才會有上面我說情形發生~
希望重焊之後能恢復原先一樣~
如果是掛了~我就囧了~
那麼舊的晶體我去哪找阿~
重點是我看不出型號....

看不出型號的話可以照相貼上來
相信一定會有人知道

至於彈電容會出現砰砰聲
這其實挺正常的說....
而且正常情況下沒事不會去彈電容吧

isas 寫:看不出型號的話可以照相貼上來
相信一定會有人知道

至於彈電容會出現砰砰聲
這其實挺正常的說....
而且正常情況下沒事不會去彈電容吧

原來是這樣阿~
所以我才說我手賤阿..哈哈

今天重焊之後~
終於恢復聲音了~
不會在燒蝦~
不過現在如果要經由內建的dac就會沒聲音~
看來還有的搞~

問個蠢問題!
繼電器怎麼分辨規格呢~
他有沒有分正負級~
看了一些文章提到老機換繼電器會有明顯的感善~
想把裡面換一換又不知如何看規格

這台擴大機真的有點歷史.花些時間整理一下.應該還是很好用的

好厲害的新手，竟然可以自己debgu、且還抓到bug!!!

圖片看來有些似乎不是電容掛了，比較像是固定用的膠。主濾波電容還是nichxxx，若不是已改裝過，這台當年可能不太便宜的樣子......

最佩服的還是對VR的處理，是我的話，應該是整顆拔掉換新的，沒想過用『修』的，真是太強了!!!

linjunan 寫:好厲害的新手，竟然可以自己debgu、且還抓到bug!!!

圖片看來有些似乎不是電容掛了，比較像是固定用的膠。主濾波電容還是nichxxx，若不是已改裝過，這台當年可能不太便宜的樣子......

最佩服的還是對VR的處理，是我的話，應該是整顆拔掉換新的，沒想過用『修』的，真是太強了!!!

您可別這麼說阿~
我只是比較有耐心從放大區逐一檢查而已~
而且也是靠版上許多前輩指導才能一步步整理~
大大說的沒錯~那些黑黑的確是固定用的膠~
原機就是N牌電容~我爸說當初買時是挺貴的~
所才會想自己動手亂弄一翻~
VR那時是想說接腳定位一樣~
而且要有附控制馬達整組的VR不太便宜~
就自己弄一弄了~
對版上這麼多高手來說~
我會的都是一些皮毛~
還要跟各位學習很多呢

有敲擊聲拿烙鐵焊一焊吧尤其後級輸出的晶體電阻等
那兩顆電容應該沒事 那是強力膠不是爆浆
如果是濾波電容爆浆開機就有交流聲啦